- 244 : 1:2012/09/05(水) 21:40:48 ID:lC5Nsab.0
-
____
__/ \ __
. ./ニ/ \ハ
乂/r三ミ、 r三ミ、)
/ ゞニニイ ゞニニノ
{ 口 } 危険度についての補足ですが
\ 人 /
_,イ ト、ヽ 、 __ ,_ _,/ 危険度8と7以下の差は
,. -─‐-´ l ヽ,\__、_ノ7
/´ :i ハヘ、;;ヽト、 「無条件で攻撃の対象となるか?」です
. : . :i ハ 〉:.;〈ヽ \、_
, : : . \ :L__ v;;;;ヘ ' ,<. ヽ
. : : : . ヽ: . く '';;;;;ヘ l `l `-、
!: : 、: : : : ヽ '';;;;ヘi i r i
.´: : : . ' : : : \ '';;;::| ,| __| |
: : : : . .γイ: . ' ., ':;;:| l、__j.|
r──── ´ ` ー── 、
} l|
ト ー{|
L.,_ .Fuckin 'Jap _リ .モンスターとは魔王の手下等ではなく
|  ̄l!
L_ Don't kill the whale .-l| .多少危険な野生動物なので過剰な狩猟は生態系を乱します
l′ l|
| By G.P. リ なのでギルドはモンスターが減りすぎ無いように管理しています
'、______________ _ _,ノ
丶-‐‐‐‐‐‐- / ::/------´
/:: /___ もしかしたら都市部には某国、某団体のような
/_/ \ __
/ニ/ \ハ 自称、環境保護団体もいるかも知れません
/乂/r三ミ、 r三ミ、)
/../ ゞニニイ ゞニニノ
/..{ 口 }
__/ ::/.\ 人 /
/、. _,イ ト、ヽ 、 __ ,_ _,/
ハ ヽ Y`l/ \
{ ヽ_ゾノ |
- 245 : 1:2012/09/05(水) 21:41:03 ID:lC5Nsab.0
-
_____
/_ \ _
/ /ニ/ \}
/ 乂/r三ミ、 r三)
. | ゞニニイ ゞニノ
{ 口 } 対して危険度8については
.\ 人 / ., ァァ┐
i _,/ .┌、 ///./ 7 .生存=生態系の壊滅or都市壊滅ですので
}、 .> ー-´-くヽ- 、___、 _ | l ///./' /
_ノ >-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7 ノ / ヽ_/' / .サーチ&デストロイ
__/ :}Λ:::√ У: : :/ : : : : : : / // / 丿 ."見敵必殺" が当たり前とされています
,.-< : : : : :i /::::「 / :< : : : : : : : : / : | / /
r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : ヘ { イ
} : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : :「ム __厶┐
f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : :i : : |` ー一一'|
/ : :i : : : :i i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : :V : :| : : : : : : : |
/: : : :i : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : :r : :|.: : : : : : : |
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
<EDF!EDF!EDF!EDF!EDF!EDF!EDF!EDF!EDF! >
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ エイリアンが投下したゼットンを
、 、 、 、 、
/っノ /っノ /っノ /っノ /っノ .軍が攻撃しても文句は出ないって感じですね
/ / ∧_∧ / / ∧_∧ / / ∧_∧ / / ∧_∧ / / ∧_∧
\\( )\\( )\\( )\\( )\\( )
※EDF→Earth Defense Force
- 246 : 1:2012/09/05(水) 21:41:33 ID:lC5Nsab.0
-
_____
/_ \ _
/ /ニ/ \}
/ 乂/r三ミ、 r三)
| ゞニニイ ゞニノ
{ 口 } .つまり殲滅対象なら危険度8
.\ 人 /
\ ヘミ/ そうで無いなら7以下となるため
/,` 、` -`,--` ,
__,---/;;;;;` `-,-/ニニ | 8の中の格差は凄まじい状態です
/;;;;;::::、:::::::::|、_ ,>、 /::l,_l・ ,<、__
ノ;;;;;;;;;;;;:::|::::::::::<:::::::ヽ``l::::| |`l,::::ヽ
|;;;;;;;;;;;;;;:::::|:::::::::::::ヽ:::::::\|:::|`-‐'/::ヽ::::| 同じサイヤ人でもラディッツからブロリーまで色々です
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;:::::::::::::::::::-、:::`;:ヽ;-';;;;;:::ヽ::l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;:::::::::::::::::::::`、;`l;;;;;8;;;;;::::`ヽ
;;;;;;;;;;;;/、;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::;`l;;;|;;;;;;;;;;;::::: `l|、
;;;;;/' `,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::|;;;::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::l
;;;く ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
___ __ ,. - -- 、
,. -─ v' ´ `V /´ ̄\ヽ
/ /⌒ヾ 〉 、 ⌒ヽヽ レ′
. l l /´ / // ハ ヽ、ヽ ヽ V
ゝ.ゝ._i i li ,.什 / ! 廾 i l ! 中でもイビルジョーは生態系を破壊する食欲こそが
}> l l| ,==/ レ'==リ / ,イ
< ∧l⊂⊃ ⊂⊃ レ'ノ 最大の問題点とされているため
人 \ハl|(´ ̄_ ̄_ ̄_ ̄_ ̄`)
/. ヽん//⌒ヽ::.. /`ヽ 他の危険度8に比べるとちょっと劣るというのが
∠⌒ヽ彡' / ヾゝ.__ノ:::.. イ___ノ
`~へ ヘ〈 ハー==ゝ::.... ___,.イ >>1のジョーさんに対する印象です
\_/ `ー‐‐ `ー‐‐'`ヽ
く __ __ __ _ハ
`ー、---ァ'´ゝ.__ノ_ノー'
 ̄
- 247 : 1:2012/09/05(水) 21:41:50 ID:lC5Nsab.0
-
___. ___
r ´二ニ フ \ _
_ / '´,. 二ノ \}
.___.-‐'´ `-i/ γ_).乂/r三ミ、 r三)
. _,.< ̄ ̄ : : : : : : : : l r/´ ゞニニイ ゞニノ とは言え人類では対処不能とされている古龍や
/. : : : : : : : : : : : : :l l__ノ .口 }
| : : : : : : : : : : : : : : :ノノ \ 人 / .危険すぎて調査が全然進まないラージャンに比べれば
\; : : : : : : : : : : :-─<二_ \ _,/
\ : : : ̄`'''''´ノ : : : :l`-, : :`-<ヽヽ, -ーーr´ .……という話ですので
\ : : : : :'´ : : : : : l : :l :\`-‐ヽ ゝ--< lヽ、
\ : : : : : : : : : : : l : : :< : : :∨∧::〈ヽ: :、>>、 .他のモンスターとの比較なら十分に驚異的でしょう
`‐,_ : : : : : : : :l : : : : :ヽ : : ∨ |:Λ | : :ヽ : : :ト-、
`-, : : : : :l : : : : : : \ : :ヽ|:::::| l : : :/ : : : : : ,
\ : :ノ: : : : : : : : : \ : .、:::|,| : / : : : :l.: : {
V: : : : : : : : : : : : : :ヽ: ',::ll: / : : : : :l : ∧
V: : : : : : : : : : : : : : :ヽ:V : : : : : : :l : :.∧
_
'⌒ヽヽ
,. -- 、 ノ丿
,.ィァ'´__ ,.. ⌒ヽ、
,イf/ ´ / ,' l ヽ
/ハハ` ー- / /// ノ| l ', ,',
N1',: ヽ. __ / //フ7ト| l|ll
{Ⅵ:. 、 /7 '´ハ ̄圷j/j,ハj′ 少なくとも高位の飛竜すら
Yハ:.:. ヽ{,',' ,'/ `゚┘ {
厂  ̄`アl\:.、li l:! __ / 食料に出来る強さがあってこその
_,,. --―‐|:: :. /ノノ ゝ|l: /|l、 / ___
-‐ ''"´ , ‐''"´ ̄`¨ア´ ̄.`` <ll:.{_j{ r―‐'__,∠:;ニ:;ム‐ァ¬ァ=ュ、 生態系の破壊者であるため
--‐''"´ __ __/.:.:.:.:.:,. -= Y「 ̄`llア´/ / / / ,∠,ニ、=、}ヽ
//⌒ソ:.:.:.:.:/.:,. -‐==''ア¨ア / o ! o | o |o_{_rく\ヽ._V| 下位をぶっちぎった強さなのは確かです
. <_/ /.:.:.:.:./:/.:.:.:.:.:. . ''´.:.:/{ {__j--へ ̄_込Λ_}ー}´}__}」
{ .:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:. :. .:.:.:.Λ ,.イ | / >L}__}_」__}ヽ
\.:.:.:.:.:―-.:__,. -‐ァ¬¬\ /l:.{o{ {__{_|:::::}__厂`¨〉
`ヽ、:./´:.:.:厂 ヽ、 `¨¨´/ |、「ヽ}_,ハ::::Lノ__/
\__/ / \,.、 rj^ヽ_| `ヽ.込.」::::|ノ
ヽ _{ `^ー┬'′ / | |::: |
| ̄ ヽ. | l | }》《{
| | l | | |::ll::| グ~
ヽ――┴―ーr亠r‐┴イ. |:;ル:|
- 248 : 名無しのやる夫だお:2012/09/05(水) 21:42:25 ID:lC5Nsab.0
-
____
__/ \ __
. ./ニ/ \ハ
乂/r三ミ、 r三ミ、)
/ ゞニニイ ゞニニノ
{ 口 } .ちなみに二名がジョーに殺された原因ですが
\ 人 /
_,イ ト、ヽ 、 __ ,_ _,/ ジョーの強さもさることながら、単純に弱いからです
,. -─‐-´ l ヽ,\__、_ノ7
/´ :i ハヘ、;;ヽト、 君島については下位装備の下位プレイヤーを
. : . :i ハ 〉:.;〈ヽ \、_
, : : . \ :L__ v;;;;ヘ ' ,<. ヽ .G級のジョーに挑ませれば状況を再現してくれるでしょう
. : : : . ヽ: . く '';;;;;ヘ l `l `-、
!: : 、: : : : ヽ '';;;;ヘi i r i
.´: : : . ' : : : \ '';;;::| ,| __| | もちろん猫タク無しの1乙死亡条件です
: : : : . .γイ: . ' ., ':;;:| l、__j.|
_____
__/ __\
/ / ニハ \
{三ミ、 r三ミ、 Vノ. |
ゞニイ ゞニニノ | . -, サクラの方は久方ぶりのリハビリに
{ 口 } / /
\ 人 r.'、 / / 下位装備でG級ジョーに挑んだって感じでしょうか
\ _,/.} }/,`〈
/ム _ ,. - / :./リ ,/ /ヽ{
_,. -:::/:/:::ハ / : :/ :.ノ )(_/ ヽヽ、 フル装備の現役であったなら勝ち目はありますし
// : / : /:::l y : : : / : : } >-< } : :i
j : : : : :> :./:::::l ./ : : : :i : : :Λ / / : :∧ 少なくともガッツ到着までは持たせたでしょう
i : r : : 〈 : i::::::::レ : : : : : : : : : :〉、_ 〈リV. :Λ
i : | : : : :', :i::::::/ : : : : : : : : : :.乂`ニニ彡´:.V. : ',
| : | : : : : ', :i::/ : : : : : : : : : : : Λ : : : : : : : :V. :.i
- 249 : 1:2012/09/05(水) 21:42:37 ID:lC5Nsab.0
-
___. ___
r ´二ニ フ \ _
_ / '´,. 二ノ \}
.___.-‐'´ `-i/ γ_).乂/r三ミ、 r三)
. _,.< ̄ ̄ : : : : : : : : l r/´ ゞニニイ ゞニノ .やらない夫の武器は最初からハンマーです
/. : : : : : : : : : : : : :l l__ノ U .口 }
| : : : : : : : : : : : : : : :ノノ \ 人 / 2話の猫夫のセリフですが
\; : : : : : : : : : : :-─<二_ \ _,/
\ : : : ̄`'''''´ノ : : : :l`-, : :`-<ヽヽ, -ーーr´ 「前の旦那さんは大剣だったし」
\ : : : : :'´ : : : : : l : :l :\`-‐ヽ ゝ--< lヽ、
\ : : : : : : : : : : : l : : :< : : :∨∧::〈ヽ: :、>>、 これは"前の旦那さん"=ガッツは大剣だった という意味です
`‐,_ : : : : : : : :l : : : : :ヽ : : ∨ |:Λ | : :ヽ : : :ト-、
`-, : : : : :l : : : : : : \ : :ヽ|:::::| l : : :/ : : : : : , 分かり難くてゴメンナサイ
\ : :ノ: : : : : : : : : \ : .、:::|,| : / : : : :l.: : {
V: : : : : : : : : : : : : :ヽ: ',::ll: / : : : : :l : ∧
V: : : : : : : : : : : : : : :ヽ:V : : : : : : :l : :.∧
._____
./ __\
/:::: ニハ \::::::::::...
.|:::::::: Vノ |..........::::::::::...r‐ ' ノ.
.|:::::::: }..........::::::::_ ) (_
.|::::::::::: U |... ......:::(⊂ニニ⊃)
.\::::::::::::: /..... ......: ::::`二⊃ノ. 何でワザワザハンマーになったのか……は
. \::::::::::::: _,/......... ......: :::: ((  ̄
r'ニニヽ._\. ノ.. ..... ......: :::::: ;;. その内に明らかになるかも知れません
r':ニニ:_`ー三`:く._ [l、.
/: : : : : : :`,ニ、: :_:_;> /,ィつ .が今は言えません(意訳:何も考えてません)
. /: : : : : : : : / : : : ヽ\ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l / ):::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´
. |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
- 250 : 1:2012/09/05(水) 21:43:22 ID:lC5Nsab.0
-
____
__/ \ __
. ./ニ/ \ハ
乂/r三ミ、 r三ミ、) モンスターやハンターのランクに関する話や
/ ゞニニイ ゞニニノ
{ 口 } やらない夫の過去話は
\ 人 /
_,イ ト、ヽ 、 __ ,_ _,/ 追々(話を思いつき次第)やって行こうと思います
,. -─‐-´ l ヽ,\__、_ノ7
/´ :i ハヘ、;;ヽト、
. : . :i ハ 〉:.;〈ヽ \、_
, : : . \ :L__ v;;;;ヘ ' ,<. ヽ
. : : : . ヽ: . く '';;;;;ヘ l `l `-、
!: : 、: : : : ヽ '';;;;ヘi i r i
.´: : : . ' : : : \ '';;;::| ,| __| |
: : : : . .γイ: . ' ., ':;;:| l、__j.|
_____ とりあえず次回は(やっと)
./ __\
/:::: ニハ \ (バレバレだけど)謎のモンスターの狩猟です
.|:::::::: Vノ |
.|:::::::: } ではまた土曜日に会いましょう
.|::::::::::: |
.\::::::::::::: / /二フ _
.\::::::::::::: _,/.-ー- 、 __ /  ̄ ̄二二ノ
/_二ニ/ : : : : : : : :`ヽへ _.<. ヘY {
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ : : :`ー-、_ _, -‐< : : : : : :} l, ,、_,.ノ
ノ ̄ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.j-'´
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :>´
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.> ´
{、 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :>´ ̄¨¨¨` - <: : : > ´
) : : :i : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\ : : : :|  ̄
ゝ : :\ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ : :|
| : : : : ヘ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
| : : : : : :\ : : : : : : : :./ : : : : : : :.//|
| : : : : : : :{ \ : : :,.t '´ : : : : : : : : : : : :|
| : : : : : : :>、| : ̄ : : : : : : : : : : : : : : .∨
- 251 : 名無しのやる夫だお:2012/09/05(水) 21:51:33 ID:tCFC2hnQ0
- ラージャンとジョーそんな差があるのか
個人的にラージャンそんな強いイメージなかったわ
Fのラージャンは知らんけど
- 252 : 名無しのやる夫だお:2012/09/05(水) 22:00:39 ID:ekgLF4gs0
- Fのラージャンは元気玉習得したよ ほかにもホーミングローリングアタックとかも
あとランクの話だけどその区分のしかただとエスピナスは7以下じゃね?
あいつこっちから仕掛けてどついても怒らせなければ襲ってこないし
- 253 : 名無しのやる夫だお:2012/09/05(水) 22:27:48 ID:vGZ6P0Nc0
- ラジャーン
ドラゴンボールの大猿や
ストリートファイターのブランカを思い浮かべる
- 254 : 名無しのやる夫だお:2012/09/05(水) 22:36:51 ID:zHrNyAEA0
- 乙でした
なんだかんだ言ってモンハン世界も人類にとっちゃメタルマックスやフォールアウト並の
ディストピアなのかもしれんなあ
- 255 : 1:2012/09/05(水) 22:48:38 ID:lC5Nsab.0
-
____
/_ \ __ >>252
/ /ニ/ (ゞ、\} そう言えばそうでしたね
/ 乂/r三ミ、 ヽ ヽミ)
ノ| ゞニニイ \\__
____-‐./l.{ U □(⌒_ \
,,-=ニ_::::::、::l ::::!\ 人.し「、 \ 純粋な危険度だとポポ以下
/ ::::::::::: ヽ::::::)::::::|....\ _,/:::::ヽ、..,,____i_
i :::::::::::::::::: ヽく::::::::ヽ /  ̄ lヽl:::::〉::::::::::::.Y________l_ しかし実力は並の古龍より上
l :::::::::::::::::::::: ヽ:::y:::::ヽ/、__l !:: /:::::::::::::.| ::::::::::::::: |
! :::::::::::::::::::::::: l::::\::::ヽ l ヽ.l::: l:::::::::::::::::| ::::::::::::::: |
ヽ :::::::::::::::::::::::: ヽ:::\::::ヽl l!::: l::::::::::::::::| ::::::::::::::: | ←MHFは未プレイ
____
__/ \ __
. ./ニ/ \ハ
乂/r三ミ、 r三ミ、)
/ ゞニニイ ゞニニノ
{ u. 口 } .素材的にも重要度は低そうですし
\ 人 /
_,イ ト、ヽ 、 __ ,_ _,/ .実際にこんな奴が居た場合
,. -─‐-´ l ヽ,\__、_ノ7
/´ :i ハヘ、;;ヽト、 危険度ランクの例外として
. : . :i ハ 〉:.;〈ヽ \、_
, : : . \ :L__ v;;;;ヘ ' ,<. ヽ .狩猟対象外とされそうな気がします
. : : : . ヽ: . く '';;;;;ヘ l `l `-、
!: : 、: : : : ヽ '';;;;ヘi i r i
.´: : : . ' : : : \ '';;;::| ,| __| | まあ本スレには(>>1が知らなくて)出せないので問題なし!
: : : : . .γイ: . ' ., ':;;:| l、__j.|
- 256 : 名無しのやる夫だお:2012/09/05(水) 23:03:25 ID:Qr7npnvk0
- 先生!!素材を剥ぎとってる時のファンゴのウザさランクはどれくらいですか!?
- 257 : 名無しのやる夫だお:2012/09/05(水) 23:11:46 ID:Eatby9O6O
- おつ
ゆうきりん版のモンハン小説に、環境保護団体的な話でてたなー
野生のアプトノスを狩るの止めて、家畜化したアプトノスの肉を食べようとか、狩りは野蛮だとか
- 258 : 名無しのやる夫だお:2012/09/05(水) 23:18:45 ID:3G86Lr7U0
- 亜種だとほぼ即死確定の溜めブレスを使うからあだ名がGP02とか<エスピ
- 259 : 名無しのやる夫だお:2012/09/06(木) 09:50:23 ID:/oU7BEJk0
- エスピナスがクシャルダオラを樹海から追い出したらしいって話だけど、実力差というよりは相性差の問題だと思うなあ
クシャの風の鎧にピンポイントで刺さる猛毒と麻痺、それを当てるための高速突進とブレスを持ってるし
- 260 : 名無しのやる夫だお:2012/09/06(木) 18:57:40 ID:r9jIXV2A0
- >>259
実力差はほぼ無いだろうね たぶん互角
参考までに 上位クシャ(一番強い個体) 体力10799 攻撃倍率2.8 全体防御0.65
上位ナス(ちょっと強い個体) 体力11199 倍率2.0 全体防御0.65
いろいろ特殊な激個体やら特異個体は対象外とした あとナスには特定のクエで体力16000 攻撃3.0の個体がでる
>>255 ポポ以下はちょっと言い過ぎのような気が・・・ 危険度2くらい(手を出さない場合)だとおもう
ナス自体にその気がなくても全身のトゲとかで大けがしそうだし
- 261 : 名無しのやる夫だお:2012/09/06(木) 19:01:06 ID:tNGi1oTE0
- Fだとモンスターの一部ペット化とかしてるが
こっちだとあるのかな?
- 262 : 名無しのやる夫だお:2012/09/06(木) 20:57:32 ID:Tg3Ub0CA0
- >>260
>ナス自体にその気がなくても全身のトゲとかで大けがしそうだし
そうそう
ナスに遭遇して怒りだすまでに殺されかける俺みたいなのもいるしなwww
結局あいつ一度も殺れんかったなぁ・・・
ソロでへっぽこな俺には厳しすぎた
- 263 : 名無しのやる夫だお:2012/09/07(金) 00:18:57 ID:2iozfU9M0
- >>261
クック先生ぐらいまでなら頑張ったら手懐けられるかもしれないけど
流石に黄金ゴリラ飼う剛の者はいないだろうな
教官は知らん
- 264 : 名無しのやる夫だお:2012/09/07(金) 02:04:31 ID:gq4PTuOg0
- 闘技場に出てくるモンスターってやっぱギルドが飼育してんのかなあ……
- 265 : 名無しのやる夫だお:2012/09/07(金) 07:26:06 ID:H7b/hvWw0
- リオレウスをラギアと戦わせるハンターってのがカードゲームにいたよ
多分黒歴史になってるけど
- 266 : 名無しのやる夫だお:2012/09/07(金) 07:35:48 ID:FeL0EBvk0
- 新作では蟲笛とか出たしね
いっけークイーンランゴスタ!
- 267 : 名無しのやる夫だお:2012/09/07(金) 10:33:32 ID:WAQU2V/Q0
- >>263
Fで黒ディアと黒グラなら昔飼ってたが、金猿はぜんぜんペットにならなかったな。
ペットには出来るらしいが。
- 268 : 名無しのやる夫だお:2012/09/07(金) 12:23:56 ID:sWXhUhcY0
- キングサイズのギザミとキングサイズの白グラビが
いったいどこで飼育してるのやら
いつかやってみたいお供モンスター
- 269 : 名無しのやる夫だお:2012/09/07(金) 13:07:07 ID:ETyO1nKE0
- >>267
たしかペットになる確率1/32 さらに大闘技会で30勝以上しているのが条件
素のペットになる確率が低すぎて、ペットになる確率上昇させるスキルつけても上昇分が小数点だから切り捨てられて意味ないのがなぁ・・・